Платья для шотландского бала

к Оле взывать пока бессмысленно, т.к. у нас дома интернет отвален

все круто, стало работать

Катя,ты что предлагаешь всем сшить одинаковые белые ночнушки? Нафиг-нафиг! Это, как я убедилась, не всем дамам к лицу, особенно тем,которые очень бледные и сливаются с этими платьями. Я все-таки за индивидуальность в костюме, а сочетаться надо не группами (девушки, парни), а парами , дабл-дресс,короче...

Аня, не впадай в крайности))) хочешь сказать, у нас все невесты в ночнушках в ЗАГС приезжают? я все-таки про платья. (кстати, по покрою мои ночнушки - конкретный бальный ампир из хлопка))) ну не подходят короткие юбки для балов( совсем. Я - за современный покрой и одновременно традиционность. Для вечеринок наилучшее - короткая юбка, а для балов - вечерние платья. Ты вот хотела пышное в клеточку, я хочу удобное, но торжественное белое. Мне очень понравилось на иностранных видео и на Марине как смотрелось на твоем ДР. сочетаться все равно будем! Конечно, не обязательно коллективные костюмы, я тоже против инкубаторски одинаковых сценических, а вот общий стиль - это круто

Общий стиль! Общий стиль! Платья должны быть разные. Но примерно одной длины и желательно в оинаковой цветовой гамме включая всякие клетчатые вставки и всё такое. Наилучшая тема вообще - это покупка тканей оптом.

Да и про сочетание парами - ерунда чуть менее чем полная. У нас тут были уже товарищи с розовыми бабочками... Сочетаться должно все, в зале все должны придерживать ОДНОГО СТИЛЯ, иначе будет пестрый базар.

Относительно всех я не говорю, но тем кому приходится выступать с показухой просто необходимо как можно более близко придерживаться общего стиля. Пёстрые контрдансы смотрятся не ахти как хорошо - нельзя в один сет, например, ставить кавалера в якобитке и в жакете принца Чарльза - это смешение совершенно разных стилей.

Катя, можешь кинуть эскиз своей задумки? Я тут тоже озадачилась пошивом бального платья для ШКД. По-моему, такое платье не предполагает длину в пол, обычно делают длину примерно от середины икры до щиколотки, но не до пола. Я вот себе покороче делать хочу, чтоб было видно красиво натянутые ножки)))

Катя только спросила, а уже такую полемику развели... Как, интересно, белое вечернее платье (какой бы то ни было разумной длины)может не сочетаться с нарядом кавалера, если на нём тоже вечерний вариант костюма?

По поводу одинаковой длины - я так понимаю, тут то и будет больше всего противоречий. Всем идёт разная длина юбки - это раз, и у всех разные представления о том, насколько можно обнажить ноги на шотландском бале :) - это два. Может, у кого-нибудь есть соображения по второму вопросу. Или, может, существуют какие-то чёткие требования?

В принципе, если это должно быть именно БАЛЬНОЕ платье, то длина должна быть практически в пол, в крайнем случае до щиколотки. Тогда вопрос, кому какая длина идёт, отпадает сам собой. Никто ведь не шьёт себе ампирные и кринолинные платья чуть ниже колена :)

Ну а оформление лифа, насколько я понимаю, должно оставаться полностью на вкус владелицы платья. Или нет? Современное вечернее платье может быть и с рукавами, и без них, и вообще на узеньких бретельках. Главное, чтобы во время танца ничего не начало вываливаться :)))

Может, конечно, платья тех, кому придётся выступать, должны выглядеть более однообразно, но ведь у нас никогда заранее не знаешь, кому придётся... :)

Когда получу, наконец, все свои материалы по костюмам, пороюсь в них и, наверное, смогу предложить более конкретные идеи. А пока так, общие соображения и вопросы.

Хочется узнать ещё мнение Лены по этому вопросу.

И ещё (только не бейте меня тапками! ;)), а может платье для шотландского бала быть не белым, а например кремовым, или бежевым?

И, кстати, ещё такой момент: платья, даже совершенно одинаковые, но одно из блестящей (атласной) ткани, а другое из матовой, будут смотреться очень даже по-разному.

В общем, кто дочитал эту телегу до конца и не уснул - молодец :) А кто напишет что-нибудь по существу - вдвойне молодец!

Не такая уж и телега получилась, а пока писала, казалось, что много и занудно :) Может, у кого есть картинки, кинете их сюда? Чтобы хоть было от чего отталкиваться.

Люба, я бы хотела до щиколотки, до икры - сложная длина, невысоким практически никому не идет. Насчет цвета, мне кажется, что айвори будет смотреться блекло с белым, а вот если золотистый, кремовый - красиво) с фасоном я практически определилась, знаю точно, что лиф будет с драпировкой и рукавов не будет, а юбка скроена по косой. думаю, как подчеркнуть при этом талию. Боюсь, увлекусь и мне пошив влетит в "копеечку")))

Ну, до щиколотки - это еще не в пол) А я себе выбрала белоснежный матовый свадебный атлас, а на лиф отделку из гипюра, из этого же гипюра маленькие рукавчики.Лиф планирую хорошо продублировать и вставить ригелин, чтоб подчеркнуть талию и чтоб "ничего не начало вываливаться"))Юбку планирую до середины икры, кроить как солнце, под нее подъюбник из какой-нить х/б-шки. Короче, судя по всему, шиться все будут кто во что горазд, но ведь так даже интересней))

Лена в ВК написала:" Моё мнение такое: шить надо длинные, то есть ниже колена. А вот более конкретно думаю, что если смотреть сзади, то расстояние от колена до пятки должно быть закрыто юбкой на 2/3. Это и даст необходимую длину и не будет мешать делать шаги и падебаски. Ну а конкретно каждая дама уже рашит для себя - или пару сантиметров от этого уровня, чтобы хорошо смотрелось. Как-то так. :))"

Девки, вы шейте конечно, но я белую ночнушку не одену.:P

Для тех,кто в танке - мы не выступаем, занимаемся общественными танцами, а на светских мероприятиях дабл-дресс-код - это хороший тон. Для взрослых и замужних дам одевать эти белые сорочки не комильфо. К тому же у всех разные представления о том, каким должен быть костюм, я всегда ориентировалась на костюмы танцоров: http://shadyglen.ru/dress-code У вас уже есть юбки в пол одинаковые из под которых нифига не видно,и вы опять хотите тоже самое?!

Хм... На видео с мероприятий и выступлений дамы самого разного возраста в традиционных белых платьях, и выглядят крайне элегантно. Просто для каждой подобран фасон. Никаких ассоциаций с "ночнушками" у меня отнюдь не возникло.

Аня, давай тогда объясни ещё раз (для тех, кто всё ещё в танке). Ты не хочешь БЕЛОЕ платье, а хочешь современное вечернее платье такого цвета, который будет гармонировать с костюмом Андрея? И такой длины, которую считаешь достаточной, чтобы было видно, как красиво в танце движутся ноги. Я правильно поняла? Как ты справедливо заметила, представления о том, каким должен быть костюм, у всех разные. Но, так как мы всё-таки занимаемся в одном клубе, надо приводить эти представления к какому-то общему знаменателю. Пока, я так понимаю, есть два основных предложения: 1) Катино: белые платья, длиною в пол или что-то типа того, отделка лифа и наличие/отсутствие рукавов на усмотрение владелицы. Предполагается, что поверх платья должен быть саш (шарф из шотландки) 2) Анино: современные вечерние платья какого хочется цвета и фасона. Длина ниже колена, но не намного ниже. Саш не предполагается. Только вот (скромное замечание из танка:)) : хоть мы и занимаемся общественными танцами, и не выступаем, всё равно нам приходится периодически ПОКАЗЫВАТЬ, как мы танцум различной публике. И никуда мы от этого в ближайшее время, к сожалению не денемся... А для таких мероприятий единый стиль костюмов ну о-очень желателен. Другой вопрос, что можно показывать шотландские танцы по-прежнему в "деревенских" костюмах, а на шотландские балы ездить каждому самому по себе красивому, как душа желает. Других, отличных от катиного и аниного, предложений пока не поступило. Я сама в раздумье... Жду отзывов, пожеланий, соображений и предложений остальных членов клуба. И параллельно ковыряю тему дальше :)

Эх... раз пошла такая пьянка... Что кавалерам, тоже единообразно для выступления надо быть? Причем на следущий год снова будет та же проблема. Или нам надо покупать тонну ткани и фуритуры? Это наверно надо обсуждать группой при личной встрече.

Девушки видимо никогда не договорятся. Я читаю только пустой необоснованyый разговор про какие-то ночнушки и длины. Ни одного изображения, только отсыл на сайт Шендиглена, который как и все масковское чуть более чем вообще не показатель. Вот я понимаю на Питер бы кивали...

Откуда взялся образ белой ночнушки? Что если современное платье - так сразу ночнушка? Кто кому должен соответствовать? Да вечернее платье по определению должно соответствовать вечернему костюму. Поверьте моему опыту пары костюм которых составляет единый образ сильно портят бальную залу, прямо режут глаз когда начинают танцевать схемы со сменой. Я в Новосибе на это насмотрелся у нас я такого не хочу: отошел кавалер на 2 шага от дамы и выглядит как дурак.

Дресскод для кавалера ОЧЕНЬ СТРОГ (в этом его простота - сшил один раз и ходи везде), отклонений для кавалеров быть не может. Поэтому принцип сочетаемости в паре должен строиться на общей принципеальной сочетаемости дамского платья со стандартным костюмом кавалера.

Я напоминаю, что на шотландский бал дресскод звучит как "белый галстук", что для дам означает вечернее платье. Поскольку танцы современные, то платье должно быть в современном стиле и даже на шпильках можно (и не важно что вы на них убьетесь). Для кавалеров означает фрак или килт жакет принца чарльза.

Я предлагаю дамам договориться по хорошему. Пожалуйста направьте диалог в более коструктивное русло с примерами, картинками и обсуждением конкретных вариантов. Лично мне бы хотелось видеть всех дам одетых в одном стиле в платьях которые им к лицу, для шотландии должен наличествовать элемент белого цвета обязательно. Мне не очень нравится когда 1-2 человека начинают сильно выделяться из общего стиля клуба. Хотите выделяться - "вытягивайте" весь клуб. Мне режет глаз когда в танцевальной зале 1-2 человека чрезмерно выделяются из общего фона - это портит общее впечатление от мероприятия. Такое же мнение я слышал от членов других клубов.

Я прошу не кивать головой на какие либо клубы другие - жить надо своим умом, пусть масква на нас ровняется, а не мы на них. Не думайте пожалуйста, что у них там что-то более правильно, меня это огорчает. У масквичей, например спиффин - это афигеть какой сложный танец.

Прошу однако учесть, что мы с Леной независимо друг от друга пришли к следующему решению:

- показательные танцы нам в любом случае необходимо делать, относиться к этому нужно так: мы чему-то научились и это нужно показывать широкому кругу интересующихся, вдруг кого-то тоже заинтересует - это наше лицо; таковая практика, судя по интернетам, наличествует не только в отечественном государстве; - платья для показательных выступлений должны быть одного стиля, цвета, ткани, длины; - на мероприятия вы можете шиться как вам нравиться, главное чтобы это согласовывалось с дресскодом заявленным организаторами.

От себя лично добавлю:

- фасон платья для показательных выступлений предлагается художественным руководителем на основании сочетаемости со стилем танца, здравым смыслом, финансовыми возможностями танцующих, пожеланиями танцующих (именно в таком порядке); - при наличии непримиримых разногласий по поводу костюмов для показухи решение будет приниматься авторитарно, вплоть до отмены выступлений со всеми вытекающими последствиями (а я напоминаю, что пока мы танцуем за еду, то есть, мне то без разницы, просто будем платить за помещение да и все).

Иными словами: девушки, договаривайтесь, иначе придется шить по два платья :) Ну или просто шейте два платья да не спорьте.

Ну и наконец я вношу первое дельное предложение. Вот посмотрите пожалуйста на настоящие платья которые предлагают купить там за бугром: посмотреть Мне очень нравится предпоследнее платье.

Да, забыл указать на важный момент: длин юбки у дамы ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть больше чем длина килта. Отговорки типа: а это у меня женский килт не принимаются: килт - это ровно то, что на мужчине, если это же самое надевает дама - это уже юбка с запахом и кожаными ремешками.

Мне тоже после сегодняшнего разговора никакой более дельной мысли, чем пошить по два платья, что-то в голову не приходит. То есть не совсем так. Те, кто собираются участвовать в выступлениях, шьют единообразные платья, в которых могут и на балы успешно ездить. А если кому-то хочется чего-то другого, он шьёт себе ещё одно платье.

Только, во-первых, этот вариант что-то дороговатый получается. А во-вторых, тут уже попахивает перфекционизмом. Да, нам придётся танцевать "за еду", но стоит ли так из кожи вон лезть с одинаковыми костюмами для выступлений только ради этого? Или, если мы выступим не в одинаковых костюмах, нас сразу выгонят из помещения?

Или мы ещё где-то собираемся выступать? Тогда это, как справедливо заметила Аня, да и Дима не раз подчёркивал, расходится с целями и задачами клуба. Мы же сами хотели, чтобы о нас в городе не складывалось представление как о тех, кто танцует на сцене! А выступления в единостилевых костюмах будут этому способствовать.

Мы же когда собираемся показывать бальные танцы не шьём ампиры или кринолины одного цвета и стиля. Чем платья для шотландских балов принципиально отличаются от платьев для простых привычных балов? Почему к ним какие-то особенные единостилевые требования?

Вразумите меня! И не бейте сильно тапками :)

мАсссква нам не указ. Ссылки в студию: ТРУЪ шотландцы на выступлениях: http://www.youtube.com/watch?v=Z4GkIWVn4M0&feature=related и белые платья даже вроде ничего...

ТРУЪ шотландц на балу http://www.youtube.com/watch?v=SCT0XTOIm6g&feature=relmfu белых платьев ваще не видать

неТРУЪ шотланцы из Канады http://www.youtube.com/watch?v=pEhj4xGNIjE белых платьев 1.5 штуки, больше половины кавалеров в сорочках, жилетках и черных бабочках

Оля, на твой вопрос легко ответить. Внимательно читай последовательность:

1. стиль танца
2. здравый смысл
3. возможности
4. пожелания

Применяем последовательность к бальным/ампирным платьям:

1. стиль: платья ампир
2. здравый смысл: платья делать одинаковыми совершенно неправильно, платья и без того должны быть легкими, пастельных тонов.
3. Возможности: платья не сильно дорогие
4. Пожелания: Имеет смысл акцентировать внимание на выборе греческого или римского ампира

Применяем последовательность к шотладским костюмам:

1. стиль: характерный, характерна клетка, ряд стилистических особенностей платьев. Характерна особенность кланового разделения и клановой клетки.
2. Здравый смысл: имеет смысл делать платья одного стиля, поскольку существует большой выбор стилей в рамках шотландской культуры. Наиболее оптимальным будет деревенский стиль как наиболее характерный, можно использовать и для показухи и для вечеринок. Имеет большой смысл всем быть в одинаковой клетке.
3. Возможности: платья могут оказаться дорогими, нужно покупать ткань оптом и делать их наиболее универсальными, в том числе так, чтобы их можно было надевать на повседневку.
4. Пожелания: одинаковой клетки и стиля платья достаточно - конкретная реализация может основываться на вкусах участников.

Возможно мы с вами по разному понимаем выражение "платье в одном стиле". Я полагаю, что платье в одном стиле != одинаковые платья - это превратное понимание. Давайте я продемонстрирую на простом примере.

• если поставить в сет одного кавалера в жакете принца Чарльза, а остальных в сорочках с галстуком - это один стиль, это нормально.
• если поставить в сет кавалера в якобитке и жакете принца Чарльза - это эклектика
• если поставить в сет кавалера в якобитке и в сорочке с галстуком - это эклектика
• если поставить в сет кавалера в якобитке и рубашке со шнуровкой - это один стиль
• если поставить в сет кавалера в рубашке со шнуровкой и в сорочке с галстуком - это эклектика

То есть платья-то могут отличаться - это не беда, но нужно смотреть обязательно чтобы они были в одном стиле, а применительно к шотландии желательно чтобы была одна клетка, для показухи обязательно должна быть одна клетка.

Дальше, относительно перфекционизна. Если вы еще не заметили, я всегда стараюсь руководствоваться здравым смыслом. Однако, если не прикладывать импульс в определенном направлении то будет бардак, который и такт тут уже некоторые начинают. Нас конечно не выгонят если мы будем танцевать разношерстными сетами, но и хорошего впечатления мы о себе не оставляем, то есть там и будет всё продолжаться. Вы думаете почему нам нигде нормального времени не дают? - а с нас взять нечего: танцуем плохо, костюмы абы какие.

Соотносительно прелестных дамских ножек, красиво натянутых из под юбки. Дамы, только не обижайтесь. При всем желании в шотландских танцах я ваших ног не вижу и даже не имею возможности на них смотреть. Шотландские танцы - это танцы глаз, смотреть нужно в глаза. Так что укорачивать юбки смысле не имеет, только ради удобства, разве что.

К стати. До меня тут дошло! А о чем разговор ваще - шейте что хотите. Для показухи у нас уже определена форма платьев и часть людей уже пошились по форме.

Но к кавалерам я буду строг: якобитка для бала не пойдет, рубашка со шнуровкой не пойдет. Либо сорочка с галстуком (возможно с жилеткой) либо жакет принца чарльза. Предлагаю обсудить отдельно как бы нам заказать из Пакистана пуговицы.

Хорошая мысля, как говорится... Действительно, на показуху у всех уже есть однотипные "деревенские", как говорит Оля, костюмы. Так что платья все могут шить на свое усмотрение, потому что, как оказалось, вкусы у всех настолько разные, что я теперь уже сама удивляюсь, как мы смогли договориться и сшить почти одинаковые юбки с жилетками:))

вот это полемика!) а мне, кстати сказать, очень понравились платья, которые Дима предложил. Но они, правда, совсем не белые, а в клетку, там только нижняя юбка белая, которая видна, правда не на всех платьях... но это, я смотрю, уже неважно))) я б себе хотела первое из тех, что там есть)))))) а вообще, одинаковую ткань на саш для дам купить проще, чем на целое платье (учитывая, что клуб "вырос" новички ведь тоже на бал будут шиться) а еще мне кажется, что бал - это все-таки бал, на бал надо платье в пол, это не вечеринка, на которую можно надеть "юбку с запахом и ремешками" на пару см ниже килтов кавалеров))))

есть мероприятие - шотландский бал в Уфе 24 ноября 2012г., можно ознакомиться с заявленным дресс-кодом http://vk.com/event41448286

и еще добавлю, что глянула пермский дресс-код, он меня, честно говоря вообще смутил и не устроил((( для желающих глянуть ссылочка http://vk.com/topic-32079118_27147151?offset=last&scroll=1#/topic-32079118_27147151

http://cs301800.userapi.com/v301800149/33ee/OPUTSYEHACs.jpg почему нет??? очень даже...

Я специально списывался с Пермяками, оне говорят, что нам в нашем деревенском можно. Относительно последнего платья которое нельзя - не все то шотландское, что в клеточку.

Вот вам еще одно платье

Граф и графиня мансфелдские на Королевском Каледонском (Шотландском) Балу 20 мая 1957 года. Очень рекомендую ночнушку как у Графини.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&langpair=en|ru&rurl=translate.google.ru&u=http://www.heritageofscotland.com/Tartan-Evening-GownRose/pid,3421,sidh,27q71pqd3o94ddccu8qjnqkgl5,product.php&usg=ALkJrhimb0hmWZdQ1vpJo9THT4i8xIH5fA

Для выступлений т. н. "деревенские" не у всех из одной клетки. И, как я поняла, Диму это категорически не устраивает. Конкретно, у Павла с Галиной и у Ани с Андреем клетка другая... Саша, да, меня тоже смущают дресс-коды на шотландские балы в России :) А я в поисках оптимального решения для нас просмотрела их намного больше.

Мы сами для себя ставим очень высокую планку по костюмам. И это, в числе всего прочего, одна из причин нашей небольшой численности. Но тут уже приходится выбирать: или качественно для тех, кому действительно интересно, или как получится для широкого круга...

Платья по ссылкам, и диминым, и сашиной очень симпатичные. Только я бы всё-таки воздержалась от платьев совсем без лямок. Неровён час, вывалится что-нибудь, или платье сползёт... Прыгать же всё-таки много будем :))) Хотя, это личное дело каждого. Если сделать лиф как корсет и затянуть потуже, может будет всё хорошо.

Так мы всё-таки останавливаемся на том, что выступаем в народном варианте, а платья для бала шьём кто во что горазд? Я правильно поняла?

И ещё немного оффтопа для прояснения ситуации. Насколько я поняла из вышерасположенных диминых комментариев, мы всё-таки будем выступать, и не только "за еду", но и ради агитации народа и поддержания марки. И единообразные выступательные костюмы периодически будут нужны. Тогда имеет смысл обговаривать их как можно более сообща и как можно более заранее и подходить к ним именно с заявленными Димой критериями:

стиль танца здравый смысл возможности пожелания.

Исходя из всего вышеперечисленного, ещё один актуальный вопрос: как скоро кавалерам понадобятся единообразные бальные варианты шотландского костюма? И будут ли кавалеры шить их сообща, закупая оптом ткани и фурнитуру одинаковые для всех.Если нужно, могу у себя в блоге создать отдельную тему для обсуждения этого вопроса, а то тут и так уже далеко до конца листать :)

А так-то, тут уже высказывалась мысль, что к нам всё время будут приходить новые люди и ткани всем на единообразные костюмы не напасёшься, если не километрами её скупать :) Надо думать дальше в этом направлении...

Давайте верить написанному самими британцами: [http://www.royalcaledonianball.com/ball_details/dress] - это дресс-код на ежегодный королевский каледонский бал. Для дам всё вполне выполнимо. Четко написано саш и платье в пол. Причем сашобязателен чуть более чем полностью - ихнее must - это по нашему трижды категорически обязательно.

Неправильно ссылочку вставил :) http://www.royalcaledonianball.com/ball_details/dress

Танцы в Глазго 1 апреля 1939 года

Дим, ты размещаешь картинки с очень красивыми БЕЛЫМИ платьями для шотландских балов. Только они ведь тоже уже "исторические", а не современные. 1939, 1957 годы - это не вчера. А с современных балов таких фоток, наверное, не найти...

То есть ты предлагаешь возраждать эту традицию у нас, при том, что сами шотландцы её уже не придерживаются?

Кстати, элементов клетки на платьях и сашей у них нет (на фото 1939 г.). А сами платья в пол, да.

Как по мне, так выглядят достаточно современно, а платья современны ровно на столько насколько они такими кажутся.

На фото 39 года видно много чего интересно - это примерно то, как должна выглядеть бальная зала на современно шотладском балу.

А вот как она действительно выглядит: это тот самый каледонский бал 2012 год

но опять-таки, в дресс-коде не указано, что платье должно быть белым, только длина в пол и саш

я, кажись, совсем запуталась

Правильно. Как я уже написал у нас есть "форма" для выступлений, так что на бал следует шить "вечернее в пол". Однако, тема белого платья существует. Судя по тому, что показуху сами шотландцы делают в белых платьях им самим кажется это более шотландским.

белое платье - платье дебютантов, кто первый раз на балу. Европейская традиция. Закидон у шотландцев по поводу показухи и соревнований, на балах белые платья скорее исключения

http://www.joyceyoungcollections.co.uk/collections/tartan-weddings/lomond/

вот такое хорошо смотрится и не похоже на ночнушку, на этом сайте еще есть)

http://www.joyceyoungcollections.co.uk/collections/tartan-weddings/culzean/

вот оно!кажется я в него влюбилась))) и белое и в клеточку, наверно, мои поиски подошли к концу

в итоге - у меня уже есть белое платье с пышной юбкой - солнцем)

да, Саш, классные!